Здравствуйте уважаемые неоноводы! Давно к вам не заходила, но вот что-то задурил мой неончик...
Симптомы таковы: началось все в пробке-загорелся значок аккумулятора на приборке, я выключила обогрев заднего стекла и практически сразу значок пропал... Потом только стала выезжать из двора как погасло все освещение( в том числе и фары), я что-то выкл(от испуга не помню что конкретно) и практически сразу освещение вернулось... и вот сегодня опять стою на светофоре и так же все погасло, я вытащила из прикуривателя зарядку телефона и снова все в порядке...
Помогите пожалуйста, машина мне нужна ежедневно как воздух(вожу ребенка-инвалида в школу)..
P.S. Через поисковик много похожих тем просмотрела, но конкретно моей проблемы не нашла(обычно что-то одно, а у меня все в кучу)...
гаснет приборка, фары и т.д...
Сообщений 1 страница 30 из 30
Поделиться120.01.2014 14:24
- Начинающий неоновод
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06.11.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 102
- Уважение: 0
- Позитив: +9
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1981-11-19]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
02.11.2014 18:12
Поделиться220.01.2014 14:35
- Ветеран-неоновод
- Откуда: Москва, СВАО
- Зарегистрирован: 14.04.2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1382
- Уважение: +30
- Позитив: +9
- Пол: Мужской
- Возраст: 37 [1986-05-26]
- Провел на форуме:
8 дней 15 часов - Последний визит:
14.07.2015 22:12
ania, 1) проверить аккум. 2) проверить генератор. Симптомы напоминают либо очень дохлый аккум, либо очень дохлый генератор.
Первое проверить можно просто. Либо поставить заведомо живой аккум, либо тестером. Если дело в нем, то заменить на новый.
Второе в сервисе можно посмотреть. Если дело в нем, то либо заменить(дорого), либо чинить(дешевле, но ценник разный исходя из причин).
Поделиться320.01.2014 14:39
- Начинающий неоновод
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06.11.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 102
- Уважение: 0
- Позитив: +9
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1981-11-19]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
02.11.2014 18:12
ania, 1) проверить аккум. 2) проверить генератор. Симптомы напоминают либо очень дохлый аккум, либо очень дохлый генератор.
Первое проверить можно просто. Либо поставить заведомо живой аккум, либо тестером. Если дело в нем, то заменить на новый.
Второе в сервисе можно посмотреть. Если дело в нем, то либо заменить(дорого), либо чинить(дешевле, но ценник разный исходя из причин).
Аккумулятор думаю в порядке т.к. только год на нем откатала и в сегодняшние морозы машина заводится без проблем...
В генераторе уже были проблемы- залипли щетки, отремонтировали и ездила без проблем, но в то время только значок загорался и ничего не гасло..
А может проводка барахлить? Хочется для начала самостоятельно разобраться, т. к. с финансами не айс...
Поделиться420.01.2014 14:51
- Модератор
- Откуда: Коломна; Москва, Перово
- Зарегистрирован: 04.08.2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3581
- Уважение: +285
- Позитив: +1028
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1982-11-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 10:46
ania, с подрулевым же были проблемы, если память не изменяет - начните оттуда.
Больше всего похоже на усталость генератора.. Либо, как вариант, на коротыш/плохой контакт в цепи
Поделиться520.01.2014 14:53
- Продвинутый неоновод
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 05.09.2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Уважение: +27
- Позитив: +17
- Пол: Мужской
- Возраст: 37 [1987-03-05]
- Провел на форуме:
10 дней 12 часов - Последний визит:
26.04.2017 05:35
в генераторе еще может обмотка, диодный мост. А аккумулятор хоть и новый но если генератор недозаряжает его то он уже почти дохлый, не смотря на то что новый. Вообще тестер за 200 рублей купить и померить или в сервис заезжаете и просите померить напряжение на заведенном двигателе и просто аккумулятор сколько выдает.
Поделиться620.01.2014 14:57
- Начинающий неоновод
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06.11.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 102
- Уважение: 0
- Позитив: +9
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1981-11-19]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
02.11.2014 18:12
ania, с подрулевым же были проблемы, если память не изменяет - начните оттуда.
Больше всего похоже на усталость генератора.. Либо, как вариант, на коротыш/плохой контакт в цепи
Да, были, муж все делал сам очень тщательно и аккуратно, сейчас в мороз страшно туда лезть т.к. на морозе все дубеет чуть дотронешься и вся припайка отвалится, но конечно же спасибо за советы-все учтем.
Просто смущает сочетание симптомом, если бы что-то одно случилось то более менее ясно: знак аккум-значит гена, а освещение-провода...
Кстати не знаю связано или нет, но все началось как начала от прикуривателя заряжать мобилу. Вот сегодня обратно ехала от авиамоторной до люблино и никаких "приколов"(тел не заряжала и обогрев не включала).
Поделиться720.01.2014 14:58
- Начинающий неоновод
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06.11.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 102
- Уважение: 0
- Позитив: +9
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1981-11-19]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
02.11.2014 18:12
в генераторе еще может обмотка, диодный мост. А аккумулятор хоть и новый но если генератор недозаряжает его то он уже почти дохлый, не смотря на то что новый. Вообще тестер за 200 рублей купить и померить или в сервис заезжаете и просите померить напряжение на заведенном двигателе и просто аккумулятор сколько выдает.
Ок, спасибо!
Поделиться820.01.2014 15:09
- Член клуба
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12.09.2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7847
- Уважение: +263
- Позитив: +26
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 13:03
отремонтировали
То есть поставили обратно неисправный генератор. Ремонт генератора - в 99% скоро опять сдохнет. Наверняка помогает только его замена. Ремонт - деньги на ветер без каких-либо гарантий.
Ну а если брать в рассчёт то, что проблемы у Вас присутствуют при использовании определённой зарядки - попробуйте не пользоваться ей несколько дней, посмотрите. Если больше не будет таких проблем - не пользуйтесь этой зарядкой. Бывает часто, что хреновые поддельные зарядки вообще спалить проводку и машину могут, много таких случаев уже было (не на нашем Клубе благо вроде).
Поделиться920.01.2014 15:12
- Продвинутый неоновод
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 05.09.2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Уважение: +27
- Позитив: +17
- Пол: Мужской
- Возраст: 37 [1987-03-05]
- Провел на форуме:
10 дней 12 часов - Последний визит:
26.04.2017 05:35
ania, вообще если лампа аккумулятора моргает, горит в пол накала итд, то смотреть:
1. Напряжение аккумулятора на выключенном двигателе
2. Напряжение выдаваемое генератором с выключенными потребителями, и с включенными потребителями на клеймах и на самом генераторе.
3. Снять с аккумулятора клеймы почистить и обратно поставить.
Не знаю как на додже, но не думаю что как то по другому. Напряжение от генератора вроде должно быть 13.8-14.5v. На аккумуляторе заряженном 13v где то. Хотя на одинаковых авто может быть разный заряд аккумулятора. Померяйте - скажите сколько будет ясно.
Поделиться1020.01.2014 15:17
- Начинающий неоновод
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06.11.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 102
- Уважение: 0
- Позитив: +9
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1981-11-19]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
02.11.2014 18:12
То есть поставили обратно неисправный генератор. Ремонт генератора - в 99% скоро опять сдохнет. Наверняка помогает только его замена. Ремонт - деньги на ветер без каких-либо гарантий.
Ну а если брать в рассчёт то, что проблемы у Вас присутствуют при использовании определённой зарядки - попробуйте не пользоваться ей несколько дней, посмотрите. Если больше не будет таких проблем - не пользуйтесь этой зарядкой. Бывает часто, что хреновые поддельные зарядки вообще спалить проводку и машину могут, много таких случаев уже было (не на нашем Клубе благо вроде).
Ну там фигня вроде была-залипли щетки, основательно не ремонтировали.
ania, вообще если лампа аккумулятора моргает, горит в пол накала итд, то смотреть:
1. Напряжение аккумулятора на выключенном двигателе
2. Напряжение выдаваемое генератором с выключенными потребителями, и с включенными потребителями на клеймах и на самом генераторе.
3. Снять с аккумулятора клеймы почистить и обратно поставить.
Не знаю как на додже, но не думаю что как то по другому. Напряжение от генератора вроде должно быть 13.8-14.5v. На аккумуляторе заряженном 13v где то. Хотя на одинаковых авто может быть разный заряд аккумулятора. Померяйте - скажите сколько будет ясно.
Лампочка загоралась только один раз и практически сразу погасла.
Прибор есть, но надо разобраться как им пользоваться.
Поделиться1120.01.2014 15:36
- Продвинутый неоновод
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 05.09.2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Уважение: +27
- Позитив: +17
- Пол: Мужской
- Возраст: 37 [1987-03-05]
- Провел на форуме:
10 дней 12 часов - Последний визит:
26.04.2017 05:35
ania,
выставляете 20v постоянного тока, провода подключаете в эти разъемы, подносите к клеммам аккумулятора, если со знаком минус значение будет то меняете местами + и -. Хотя на минус можете не обращать внимания, просто представьте что это плюс.
Отредактировано atrom (20.01.2014 15:37)
Поделиться1220.01.2014 15:37
- Ветеран-неоновод
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 07.05.2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1009
- Уважение: +25
- Позитив: +28
- Пол: Мужской
- Возраст: 36 [1987-11-14]
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
14.10.2020 20:12
Попробуйте зарядкой этой пока не пользоваться)
Поделиться1320.01.2014 15:38
- Начинающий неоновод
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06.11.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 102
- Уважение: 0
- Позитив: +9
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1981-11-19]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
02.11.2014 18:12
ania,
выставляете 20v постоянного тока, провода подключаете в эти разъемы, подносите к клеммам аккумулятора, если со знаком минус значение будет то меняете местами + и -. Хотя на минус можете не обращать внимания, просто представьте что это плюс.Отредактировано atrom (Сегодня 15:37)
Ага, поняла, вроде у меня такой же прибор.
Отредактировано ania (20.01.2014 15:39)
Поделиться1420.01.2014 18:23
- Начинающий неоновод
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06.11.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 102
- Уважение: 0
- Позитив: +9
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1981-11-19]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
02.11.2014 18:12
Вот что показал тестер:
-на неработающем двигателе- 12,6
-на работающем - 14,6
-с фарами и печкой - 14,6
-фары, печка + обогрев стекла - 14,6
-фары, печка, обогрев+дальний - 14,2
-фары, печка, обогрев, дальний + магнитола -13,8
Поделиться1520.01.2014 18:49
- Ветеран-неоновод
- Откуда: Москва, СВАО
- Зарегистрирован: 14.04.2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1382
- Уважение: +30
- Позитив: +9
- Пол: Мужской
- Возраст: 37 [1986-05-26]
- Провел на форуме:
8 дней 15 часов - Последний визит:
14.07.2015 22:12
ania, это норма вполне себе. Так и должно быть.
А с зарядкой для телефона стоит еще может попробовать?
Вообще, если зарядка китайская и не совсем оригинальная и дешевая, то лучше ее выкинуть. У нас машины - гурманы относительно зарядок. У меня зарядка всегда предохранитель выбивала, другая сама сгорела(хотя на другом авто работала аналогичная).
Поделиться1620.01.2014 18:54
- Начинающий неоновод
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06.11.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 102
- Уважение: 0
- Позитив: +9
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1981-11-19]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
02.11.2014 18:12
ania, это норма вполне себе. Так и должно быть.
А с зарядкой для телефона стоит еще может попробовать?
Вообще, если зарядка китайская и не совсем оригинальная и дешевая, то лучше ее выкинуть. У нас машины - гурманы относительно зарядок. У меня зарядка всегда предохранитель выбивала, другая сама сгорела(хотя на другом авто работала аналогичная).
Была у меня мысль и с зарядкой попробовать, но как то побоялась... а зарядка да, китайская, пролежавшая очень долго без дела, к тому же для старого телефона которому уже лет 7.
Поделиться1720.01.2014 21:30
- Продвинутый неоновод
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 05.09.2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Уважение: +27
- Позитив: +17
- Пол: Мужской
- Возраст: 37 [1987-03-05]
- Провел на форуме:
10 дней 12 часов - Последний визит:
26.04.2017 05:35
ania, или пробуйте с зарядкой чтоб уж точно понять в чем проблема. или зарядку другую купите. Хотя я незнаю чего там должно быть такого в зарядке чтобы так просаживать напряжение в сети. Уж если было бы короткое замыкание то предохранитель сгорел бы. У меня кофеварка 140ват потребляет и то не просаживает так, хотя там и компресор и нагреватель.
Поделиться1820.01.2014 22:36
- Продвинутый неоновод
- Откуда: Гуляю по миру...
- Зарегистрирован: 24.07.2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 513
- Уважение: +91
- Позитив: +216
- Возраст: 34 [1989-05-23]
- Провел на форуме:
7 дней 14 часов - Последний визит:
14.04.2024 21:37
Если не изменяет память, то напругой на борту упровляет "мозг", китайская зарядка (дерьмового качества) посылает импульсные помехи в сеть и мозг глючит..... Вполне себе возможно...
Так же стоит зачистить контакты на массу и проверить затянуты ли плюсовые болты (генератор, стартер, АКБ, блок предохранителей)
Отредактировано Dex (21.01.2014 01:13)
Поделиться1921.01.2014 14:22
- Ветеран-неоновод
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 07.05.2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1009
- Уважение: +25
- Позитив: +28
- Пол: Мужской
- Возраст: 36 [1987-11-14]
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
14.10.2020 20:12
Так импульсные помехи не с проста, а по идее как раз из-за КЗ)
Поделиться2021.01.2014 17:03
- Начинающий неоновод
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06.11.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 102
- Уважение: 0
- Позитив: +9
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1981-11-19]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
02.11.2014 18:12
ну вот опять двадцать пять.....
Стою в пробке сегодня и примерно через час снова гаснет приборная панель и освещение регулировки печки,магнитола работает, включаю аварийку и останавливаюсь, выхожу-фары горят...через минут 5 все ок(само по себе)...
Вот теперь я сомневаюсь что в прошлый раз фары гасли, сегодня то я уже была готова к такому приколу и вышла посмотрела.
Что мне делать? Ведь насколько я знаю что в сервис ехать бесполезно пока все работает, а ждать в какой момент опять погаснет приборка нереально....
Зарядку не использовала.
Поделиться2121.01.2014 17:29
- Ветеран-неоновод
- Откуда: Москва, СВАО
- Зарегистрирован: 14.04.2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1382
- Уважение: +30
- Позитив: +9
- Пол: Мужской
- Возраст: 37 [1986-05-26]
- Провел на форуме:
8 дней 15 часов - Последний визит:
14.07.2015 22:12
ania, думаю, что дело в генераторе. Как Игорь выше написал, что починеные генераторы дохнут быстро. Что-то мне подсказывает, что его просто глючит иногда и всё.
И как я понял это в пробке происходит на малых оборотах, следовательно и проявляется это именно тогда.
В общем могу посоветовать геннадия сменить. Ну или продиагностировать для начала.
Поделиться2221.01.2014 17:35
- Начинающий неоновод
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06.11.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 102
- Уважение: 0
- Позитив: +9
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1981-11-19]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
02.11.2014 18:12
ania, думаю, что дело в генераторе. Как Игорь выше написал, что починеные генераторы дохнут быстро. Что-то мне подсказывает, что его просто глючит иногда и всё.
И как я понял это в пробке происходит на малых оборотах, следовательно и проявляется это именно тогда.В общем могу посоветовать геннадия сменить. Ну или продиагностировать для начала.
Ну тогда бы наверно все гасло? Фары то горят, да и генератор по сути то не ремонтировали-просто залипли щетки.
Поделиться2321.01.2014 23:03
- Ветеран-неоновод
- Откуда: Москва, СВАО
- Зарегистрирован: 14.04.2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1382
- Уважение: +30
- Позитив: +9
- Пол: Мужской
- Возраст: 37 [1986-05-26]
- Провел на форуме:
8 дней 15 часов - Последний визит:
14.07.2015 22:12
ania, фары горят нормально и абсолютно точно без изменений? Даже ни капли не тускнеют?
Поделиться2422.01.2014 09:07
- Неоновод
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 08.10.2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 192
- Уважение: +3
- Позитив: +14
- Пол: Мужской
- Возраст: 32 [1991-06-01]
- Провел на форуме:
4 дня 22 часа - Последний визит:
14.08.2015 10:08
А мне кажется, что дело в проводке. У меня было достаточно проблем и с генератором и с аккумулятором. Ехал как то из Мытищ в Москву на речной вокзал со сдохшим генадием. В запасе был акум под капотом и еще один акум в багажнике. Где то в районе дмитровки стал дохнуть родной акум - сначала вырубается свет, потом гаснет печка, потом музыка, потом начинает гаснуть приборка и основательно глючить. До нее дело доходит в последнюю очередь и она отрубается целиком, вместе со всеми стрелками, а не только подсветка. И обязательно горела лампочка зарядки. Если она у вас загорается, когда вы только зажигание включаете и машина заводится нормально (то есть нет такого ощущения, что заряда акума хватает только на одну единственную попытку запуска...), то дело точно не в зарядке/акуме. Думаю следует лезть в подторпедную проводку и искать проблему там.
И для финального вердикта, я думаю стоит проверить напряжение на аккумуляторе в момент, когда это происходит. То есть погасла у вас приборка - вышли замерили напряжение. Если будет 12 вольт на заведенной машине - тогда гена точно чудит, если все в норме - тут только проводка остается.
Поделиться2522.01.2014 17:26
- Начинающий неоновод
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06.11.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 102
- Уважение: 0
- Позитив: +9
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1981-11-19]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
02.11.2014 18:12
ania, фары горят нормально и абсолютно точно без изменений? Даже ни капли не тускнеют?
Ну абсолютно точно сказать не могу т.к. это сложно оценить в пробке когда освещение от фонарей и кучи машин, но я значительных и незначительных изменений не заметила.
Кстати сегодня все ок было.
А мне кажется, что дело в проводке. У меня было достаточно проблем и с генератором и с аккумулятором. Ехал как то из Мытищ в Москву на речной вокзал со сдохшим генадием. В запасе был акум под капотом и еще один акум в багажнике. Где то в районе дмитровки стал дохнуть родной акум - сначала вырубается свет, потом гаснет печка, потом музыка, потом начинает гаснуть приборка и основательно глючить. До нее дело доходит в последнюю очередь и она отрубается целиком, вместе со всеми стрелками, а не только подсветка. И обязательно горела лампочка зарядки. Если она у вас загорается, когда вы только зажигание включаете и машина заводится нормально (то есть нет такого ощущения, что заряда акума хватает только на одну единственную попытку запуска...), то дело точно не в зарядке/акуме. Думаю следует лезть в подторпедную проводку и искать проблему там.
И для финального вердикта, я думаю стоит проверить напряжение на аккумуляторе в момент, когда это происходит. То есть погасла у вас приборка - вышли замерили напряжение. Если будет 12 вольт на заведенной машине - тогда гена точно чудит, если все в норме - тут только проводка остается.
С заводом проблем нет.
Когда гасла приборка стрелки кстати работали, вместе с приборкой гасла подсветка регулировки печки.
Замерить напряжение нереально, т.к. подсветка очень быстро возвращается...
Поделиться2622.01.2014 17:31
- Ветеран-неоновод
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 07.05.2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1009
- Уважение: +25
- Позитив: +28
- Пол: Мужской
- Возраст: 36 [1987-11-14]
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
14.10.2020 20:12
Хм... может провод массы где отходит?
Поделиться2722.01.2014 17:53
- Начинающий неоновод
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 06.11.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 102
- Уважение: 0
- Позитив: +9
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1981-11-19]
- Провел на форуме:
3 дня 1 час - Последний визит:
02.11.2014 18:12
Хм... может провод массы где отходит?
А где он находится?
Поделиться2822.01.2014 18:24
- Ветеран-неоновод
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 07.05.2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1009
- Уважение: +25
- Позитив: +28
- Пол: Мужской
- Возраст: 36 [1987-11-14]
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
14.10.2020 20:12
Их несколько вроде, знаю точно у левой фары есть, его на болт могли повесить.
Поделиться2923.01.2014 10:07
- Член клуба
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 16.02.2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3715
- Уважение: +173
- Позитив: +198
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1976-12-24]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
15.04.2021 23:17
ania, может к электрику?
Поделиться3024.01.2014 01:24
- Продвинутый неоновод
- Откуда: Гуляю по миру...
- Зарегистрирован: 24.07.2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 513
- Уважение: +91
- Позитив: +216
- Возраст: 34 [1989-05-23]
- Провел на форуме:
7 дней 14 часов - Последний визит:
14.04.2024 21:37
bart100, 
ania, Их несколько....
Я что-то не понял (походу устал сильно), скажите, гаснет только подсветка или стрелки тоже падают?
