Вход
Логин:


Пароль: Забыли пароль?


DODGE NEON CLUB

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » DODGE NEON CLUB » Тюнинг » подскажите параметры распредвала


подскажите параметры распредвала

Сообщений 31 страница 48 из 48

31

mounster написал(а):

засчет большего времени открытия клапана должна стать меньше

Ох ты как, я думал что рассчитывается по формуле
отношение объёма надпоршневого пространства цилиндра двигателя внутреннего сгорания при положении поршня в нижней мёртвой точке (НМТ) (полный объем цилиндра) к объёму надпоршневого пространства цилиндра при положении поршня в верхней мёртвой точке (ВМТ), то есть к объёму камеры сгорания.
Как-то так, распредвал тоже влияет, хоть бы слово где про это писали.

32

Viper_nik13 написал(а):

Ох ты как, я думал что рассчитывается по формуле
отношение объёма надпоршневого пространства цилиндра двигателя внутреннего сгорания при положении поршня в нижней мёртвой точке (НМТ) (полный объем цилиндра) к объёму надпоршневого пространства цилиндра при положении поршня в верхней мёртвой точке (ВМТ), то есть к объёму камеры сгорания.
Как-то так, распредвал тоже влияет, хоть бы слово где про это писали.

погугли в инете. я давно в шараге учился поэтому много позабыл уже.. :) могу и ошибаться конечно. завтра у начальника узнаю..он бог моторов..половина крылатского у него моторы перебирают на мотиках

33

mounster написал(а):

погугли в инете. я давно в шараге учился поэтому много позабыл уже..  могу и ошибаться конечно. завтра у начальника узнаю..он бог моторов..половина крылатского у него моторы перебирают на мотиках

Да уже покопался, нашел вот такое видео http://www.youtube.com/watch?v=LQa1h6pAOU0
интересно рассказывает

34

Viper_nik13 написал(а):

Да уже покопался, нашел вот такое видео http://www.youtube.com/watch?v=LQa1h6pAOU0
интересно рассказывает

Спасибо, напомнило мне учебную программу:)) значит сж не изменится.. Мое имхо если не будет детонации, то и греться ничего не будет. Вопрос про сток фазы и подъем клапана все еще открыт.. Кто бы померил это все:) ибо мне для замеров тупо разбирать ГРМ и скидывать клапан нуб крышку не хочется..

35

Как то разбирал мотор приоры с разрезными шкивами и туненими распредами. Так вот там таррелки клапанов потрескались и седла прогорели. С чего бы это могло случиться?А когда достал поршня перегородки компресионых колец развалились! Удачи в экперементах! У ЕвроДимона моторов на всех хватит!

Отредактировано kaib (24.03.2015 10:13)

36

kaib написал(а):

Как то разбирал мотор приоры с разрезными шкивами и туненими распредами. Так вот там таррелки клапанов потрескались и седла прогорели. С чего бы это могло случиться?

не правильная смесь. детонация, плохое топливо.

у тебя башка есть отдельная..наверняка и вал есть отдельно. взял бы да и померил бы :)

37

mounster написал(а):

не правильная смесь. детонация, плохое топливо.

у тебя башка есть отдельная..наверняка и вал есть отдельно. взял бы да и померил бы

kaib, просто не верит в эту затею, а если поменять параметры до 10 распредвала, который в рт, под него пружины не требуются усиленные, в рт они стоят усиленные для перестраховки, читал на американских форумах, что на втором поколение производитель стал перестраховываться хорошо, отсюда и отсечка на рт 2-го поколения 6750 об/мин.

38

SOHC Cam данных
Прием подъема клапана Осевая Перекрытие Объем
1995 7.8mm 108 градусов 2987 мм3
1996-1999 7.2mm 113 градусов 2039 мм3

http://faq.neons.org/faq/FAQ_OEM.html
Это оно?
P.S.  я често не очень силён в этих параметрах.

Отредактировано Viper_nik13 (24.03.2015 08:24)

39

Да они по ходу только фаза по распреду наверно 113 по колену 226 вроде так
Ох есть куда растить ,единственное я боюсь за шейки в головке

40

Drujbana написал(а):

Да они по ходу только фаза по распреду наверно 113 по колену 226 вроде так
Ох есть куда растить ,единственное я боюсь за шейки в головке

За какие шейки? Ссори за офтоп, интересно, не понял. :unsure:

http://forum.2gn.org/viewtopic.php?t=57 … =camshafts
Ещё инфа, по второму неону, вдруг полезно

Отредактировано Viper_nik13 (24.03.2015 08:39)

41

Там распред с боку вставляешь ,и я не помню сколько там места своботного ,если кулачки нарастить ,сделать подьем ,не упрутся ли они.

42

Drujbana написал(а):

Там распред с боку вставляешь ,и я не помню сколько там места своботного ,если кулачки нарастить ,сделать подьем ,не упрутся ли они.

Спасибо, будем считать что я практически понял
http://forum.2gn.org/viewtopic.php?t=53 … =camshafts
ещё инфа по распредвалам

43

Секреты распределительного вала

Работа исправного и хорошо отрегулированного двигателя похожа на музыку. В ней все подчинено строгой гармонии тактов, да и сам мотор чем-то напоминает слаженный оркестр. Среди сотен деталей, из которых устроены системы и механизмы современного четырехтактного мотора, есть «детали-исполнители», но есть и «дирижеры». Одним из «дирижеров» является распределительный вал, управляющий самыми важными рабочими процессами — наполнением и очисткой цилиндров.

Конечно, роль распределительного вала можно сравнить с ролью дирижера в оркестре. Но, пожалуй, точнее, с инженерной точки зрения, было бы назвать его программным механизмом поршневого двигателя внутреннего сгорания.

Качество рабочих процессов в моторе обеспечивается строгой взаимосвязью его деталей, их размеров, последовательностью действия. Учитывается абсолютно все: и форма камеры сгорания, и диаметры клапанов, и длина впускного тракта, и момент воспламенения горючей смеси, словом, в двигателе нет ни одного параметра, не влияющего на соседа. Большую часть деталей однажды изготовляют на заводе по заданным конструктором чертежам, собирают в узлы и до самой разборки для ремонта они остаются недосягаемыми. И только распределительный вал среди всех механизмов требует регулярного внимания.

Здесь снова приходит на ум сравнение двигателя с музыкальным механизмом. Вспомните популярные в прошлом часы, шкатулки, шарманки, которые наигрывали самые разные мелодии. Принцип конструирования их приводных валиков сродни тому, что используется при расчетах распределительных валов. Набор звучащих на разных нотах стальных пластин, которые в определенной последовательности цепляются выступами-штырями валика, — вот и вся премудрость. Изготовил, настроил, и механизм сто лет «поет» и бабушкам и внукам.

Условия работы распределительного вала несравнимо хуже. Он обязан выдерживать «мелодию» работы двигателя при самых разных оборотах коленчатого вала, при плюс 1000 С в цилиндрах и минус 50 С на улице, часами, а порой и сутками, непрерывно, почти без отдыха. При этом вал должен не только заставлять двигаться связанные с ним клапаны, но и беречь их от перегрузок.

Важнейший элемент распределительного вала — кулачок. Кулачков столько, сколько клапанов в механизме газораспределения. Как правило, два на цилиндр. Число цилиндров у различных моторов, все знают, разное. От одного до шестнадцати. Все, что происходит в одном цилиндре, обеспечивается парой кулачков, управляющих впускным и выпускным клапанами. От положения на валу кулачковых пар зависит очередность работы отдельных цилиндров. Кроме того, конечно, учитываются их число и расположение (рядное, V-образное, оппозитное), и порядок работы каждого всегда строго увязан с точно определенным и равным для всех углом поворота коленчатого вала. Совершенно обязательно, чтобы рабочие процессы в каждом цилиндре были максимально приближены к единообразию. Но сначала о кулачке.

Толстая, или широкая, часть его предназначена для отдыха, тонкая — самая нагруженная. У него важны абсолютно все участки поверхности, которые с соответствующими названиями показаны на рис. 1. Причем важность и тонкость расчета профиля каждой части кулачка постоянно возрастают по мере роста максимального числа оборотов у двигателей. Приняв разделение профиля кулачка на секторы, нам легче будет представить себе их значение. Начнем с того момента, когда клапан закрыт и, прижавшись к седлу, остывает.

Особенно важно это для выпускного клапана, омываемого только раскаленными газами. Кулачок в это время тоже свободен после трения о толкатель («волги», старые «москвичи»), коромысло («Москвич — 412») или рычаг («Жигули») привода клапана и повернут к нему сектором отдыха. Хотелось бы сделать этот период возможно более длительным. Но конструктивные особенности двигателей ограничивают его в пределах 140 -160 градусов.

Поворачиваясь вместе с валом, кулачок должен выбрать тепловой зазор в работающей с ним паре трения и начать подъем клапана от седла, подготавливая его к полному открытию. Здесь в дело включается сектор ускорения. От профиля этого участка кулачка зависит скорость подъема клапана и характер нарастания нагрузок на кулачок от клапанной пружины. Как-никак, а даже в свободном состоянии пружина прижимает клапан к седлу с усилием до 15 кг. При полном открытии клапана сопротивление пружины добавляет еще килограммов 30. А если учесть, что соотношение плечей рычагов в клапанном приводе не в пользу кулачка, то выяснится, что нагрузка на него возрастает еще и в максимальном значении может приблизиться к 50 кг. Распределяется же она всего лишь на тоненькой линии по всей ширине кулачка, площадь которой, как правило, не более 0,2 мм2.

Конечно, все эти цифры приблизительны, но их значения близки к реальным для большинства легковых двигателей, и благодаря им можно посчитать удельные нагрузки на рабочую площадь поверхности кулачка. Грубый подсчет даст величину 200 кг/мм2, что, образно говоря, равно весу опрокинутой пирамиды из 35 «жигулей», опирающейся на площадь монетки достоинством в 1 копейку. Выдержать такие громадные нагрузки могут только специальные стали или отбеленный чугун, из которых делаются распределительные валы современных моторов, да и то при условии упрочняющей термообработки их, хорошей смазки и точного соблюдения времени работы и отдыха кулачков, что определяется известными всем зазорами. От величины «зазоров в клапанах» зависит и как — с ударом или постепенно — начнет открываться клапан, и как — мягко или с отскоком — сядет он обратно в седло. Но об этом несколько позже.

Возвращаясь к сектору ускорения кулачка, можно сказать еще, что в нем заложены мощностные характеристики двигателя. Он регулирует время открытия клапана, а оно в большей мере, чем открытое клапаном отверстие для газов, влияет на наполнение цилиндра. Как и сектор отдыха, сектор ускорения хочется сделать возможно большим.

Вершина кулачка определяет время, когда клапан открыт полностью. Естественно желание продлить его, а для этого необходимо удлинить поверхность, иными словами, сделать вершину тупой, разумеется, при той же высоте, так как она определяет высоту подъема клапана.

Из всего сказанного о профиле кулачка очевидно, что конструктор всегда стоит перед поиском компромисса, удовлетворяющего определенным режимам работы двигателя. Удлинили сектора отдыха и ускорения — уменьшилась длина вершины. В результате получим клапанный механизм, работающий в спокойном режиме, с большим ресурсом, но мощность двигателя будет невысокой. Сделали круче боковую поверхность и более тупую (длинную) вершину — механизм загрузился, время отдыха его уменьшилось, но зато выходная мощность мотора (производная от наполнения цилиндра) возросла.

Создав необходимый профиль кулачка, конструктор выбирает оптимальные условия совместной работы клапанов — фаза наполнения следует сразу же за очисткой цилиндра, и важно не мешкать ни с тем, ни с другим. Времени для этого всегда меньше, чем хотелось бы. Представим себе один из наиболее употребляемых режимов работы двигателя — 2400 об/мин. Распределительный вал повернется в два раза меньше, и каждый из четырех впускных или выпускных клапанов на любом из наших индивидуальных автомобилей откроется за это время 1200 раз. 20 раз в секунду распределительный вал должен будет открыть выпускной клапан, закрыть его, открыть впускной клапан, закрыть его и дать клапанам немного отдохнуть перед следующим циклом.

Дефицит времени и характер газодинамических процессов, происходящих в цилиндре, позволяют совместить начало впуска свежей рабочей смеси с концом выпуска отработавших газов. При этом они даже несколько перекрываются, что в характеристике двигателя называется углом перекрытия фаз газораспределения (рис. 2). Для каждого мотора угол перекрытия свой и зависит от многих параметров — от объема цилиндра, проходного сечения отверстий под клапанами, изменения скорости потока вылетающих из цилиндра газов и соответствующего, изменения давления в нем и др. А поддерживается он в требуемых пределах все той же регулировкой «клапанных зазоров». От нее же зависят и условия, в которых приходится работать клапанам, находящимся в буквальном смысле в самом пекле.

Зона отдыха на кулачке обеспечивает клапану на остывание минимум третью часть времени от одного оборота. Кое-что перепадает ему от зон ускорения, там, где профиль кулачка начинает отходить от круга до величины суммарного зазора в приводе клапана. Все вместе может обеспечить клапану отдых около половины времени оборота вала. И чем выше частота вращения распределительного вала, тем существеннее для клапана эта разница между третью и половиной рабочего времени кулачка, которая отводится ему для отдыха.

Отсюда уже начинается чистая практика, волнующие каждого автомотолюбителя вопросы правильной регулировки зазоров в клапанном механизме. Ошибок здесь может быть только две, а последствий гораздо больше.

Зазор велик. Его мы определяем по характерному шуму под клапанной крышкой, напоминающему стрекотанье старой швейной машинки. Но шум лишь косвенный показатель того, что происходит в механизме привода клапанов. На самом деле разница между работой механизма с нормальными и увеличенными зазорами может быть сравнима с ездой по асфальтовому и булыжному шоссе со всеми вытекающими отсюда последствиями. Минуя участок плавного перехода сектора отдыха в сектор ускорения, кулачок с размаху бьет боковой поверхностью в привод, через который удар передается на стержень клапана. Здесь энергия его распределяется вдоль стержня и на стенки направляющей втулки.

Открыв ненадолго клапан, кулачок по той же сокращенной программе резко бросает клапан, и пружина с большим усилием сажает его в седло. Процесс этот повторяется снова и снова, производя микроразрушения в структуре поверхностных слоев работающих в паре деталей и, в конечном итоге, намного раньше положенного срока выводит их из строя. Надо отметить, что двигатель в целом не остался безучастным к этому. Упала его мощность, и для той же работы, которую он проделывал, чтобы катить машину со скоростью 60 км/ч, ему уже потребовалось несколько больше топлива. Разумеется, и эти прямые и будущие ремонтные расходы адресованы владельцу машины.

Зазор мал. Это значит, что кулачок, едва посадив, правда, мягко, клапан в седло, тут же, не дав отдохнуть и остыть, снова поднимает его. При очень малых зазорах удлинившийся от нагревания клапан может и вовсе зависнуть над седлом. В результате температура тарелки клапана поползет вверх, кромки ее начнут перегреваться и обгорать, компрессия в цилиндре упадет, а вместе с ней и мощность. Порой дело доходит до «стрельбы» в карбюратор или в глушитель. При этих признаках ремонта уже не избежать. Не остается без пагубных последствий и сам кулачок. Он больше времени трется о привод клапана, меньше смазывается и, в конечном итоге, изнашивается раньше времени, приводя в полную негодность весь распределительный вал.

Надо отметить, что любое отклонение в величине зазоров влечет за собой изменение в углах перекрытия фаз газораспределения, что тоже всегда некстати.

Случается, что после самой тщательной регулировки зазоров стуки от «распущенных» клапанов сохраняются. Причина — в неравномерных износах трущихся пар. Здесь могут быть и сколы, и неровные впадины на рычагах и кулачках. Чаще всего неудачи при регулировке встречаются у двигателей с нижним расположением распределительного вала и верхними клапанами («волги», «москвичи» среднего поколения, «запорожцы»). Большое количество пар трения в этих приводах (рис. 3, а) требует повышенного внимания и дополнительных забот при ремонте и уходе за мотором. У более современных «москвичей» и «Жигулей» (рис. 3, б) их всего три, и обслуживать их гораздо проще.

Вот в таких непростых условиях работают самые нагруженные части распределительного вала.

Уменьшено: 53% от [ 600 на 573 ] — нажмите для просмотра полного изображения

Источник

44

https://a-a.d-cd.net/f6fa1c2s-960.jpg

BTDC — Before Top Dead Centre — до верхней мертвой точки, = ранний угол зажигания на бенз. машинах и угол подачи топлива на дизльных.
ATDC — After Top Dead Centre — после верхней мёртвой точки, = поздний угол зажигания на бенз. машинах и угол подачи на дизельных.

45

кстати куплю распредвал. недорого! на sohc! можно с башкой. но лучше без

46

mounster, есть РТшный, кулачек сожран один. Прилично, на 1 мм примерно выработки. Со второго неона, потому sohc.

47

kaib написал(а):

Как то разбирал мотор приоры с разрезными шкивами и туненими распредами. Так вот там таррелки клапанов потрескались и седла прогорели. С чего бы это могло случиться?А когда достал поршня перегородки компресионых колец развалились! Удачи в экперементах! У ЕвроДимона моторов на всех хватит!

Тарелочки обычно ломают смыкающимися пружинами, распредвала подъем больше ставят, а то что нужно распускать пружинки для увеличившегося хода забывают.
А остальное - детонация, результат кривых рук настройщика. Наполнение то увеличилось, а смесь и угол не сделали как надо. А алгоритм коррекции по датчику детонации не в силах такое безобразие исправить. Коррекция по лямбдам в режимах газа в пол не работает.
Вот и получается, без откатывания параметров программы контроллера мотор долго не проживет.

П.С. Вообще всякие тюненые распредвалы часто делают перетачивая стандартный, путем уменьшения базы кулачка. Потом как-то заново закаливают или цементируют (металловедение я проспал :dontknow: )

48

DesertFox написал(а):

Тарелочки обычно ломают смыкающимися пружинами, распредвала подъем больше ставят, а то что нужно распускать пружинки для увеличившегося хода забывают.
А остальное - детонация, результат кривых рук настройщика. Наполнение то увеличилось, а смесь и угол не сделали как надо. А алгоритм коррекции по датчику детонации не в силах такое безобразие исправить. Коррекция по лямбдам в режимах газа в пол не работает.
Вот и получается, без откатывания параметров программы контроллера мотор долго не проживет.

П.С. Вообще всякие тюненые распредвалы часто делают перетачивая стандартный, путем уменьшения базы кулачка. Потом как-то заново закаливают или цементируют (металловедение я проспал  )

насчет тарелок +

насчет делать тоже +..впринципе так и хочу поступить..буду делать вал под номером 10.
http://www.modernperformance.com/images/neon/neon_9599cranesohccams.jpg


Вы здесь » DODGE NEON CLUB » Тюнинг » подскажите параметры распредвала