Вход
Логин:


Пароль: Забыли пароль?


DODGE NEON CLUB

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » DODGE NEON CLUB » Курилка » Бан. За что. На сколько. Правила


Бан. За что. На сколько. Правила

Сообщений 1 страница 30 из 75

1

Всем доброго времени. Сообщения в теме о ремонте потерли как флуд, я думаю тут не потрут.
Я тут задался вопросом, после того как Каиба забанили, правилами поведения на форуме. Оказалось что их просто нет. Вообще нет. То есть получается, банить можно любого, если он попал скажем не в настроение модератора или скажем слишком часто говорит о том что кто то продает хреновые запчасти? По каким правилам живет наш форум??? Странно как мне кажется. Почему одних за постоянное употребление не цензурной лексики просто журят, а других за правдивые, пусть и не корректные высказывания, банят на 30 дней?  Где логика и справедливость? И что это за безусловный бан -  30 дней без возможности входа на форум. Почему скажем не "Режим чтения" на 3-5 дней, ну типа что б подумал?

_______________________________________________________________________________________________________________________

***Создавая эту тему, я не преследовал цель обвинять Fox-in-Box во всех возможных грехах. Косяки есть за каждым из нас. Ситуация Фокса и Каиба просто стала катализатором, не более. Мальчики взрослые, сами разберутся.

Отредактировано bart100 (11.05.2015 17:34)

2

+ у меня было похожее, с юзером в равной доле виноваты, только я обошелся без личностных оскорблений, забанили меня. думаю такие вопросы должны решаться не одним модераторам единолично, если конечно это не его личный сайт и в правилах не указано, что именно он закон и порядок. сказать честно, то пару модераторов я бы просто лишил своих полномочий, мое мнение.

3

Andrew69 написал(а):

сказать честно, то пару модераторов я бы просто лишил своих полномочий, мое мнение.

есть такой момент.

4

bart100 написал(а):

... То есть получается, банить можно любого, если он попал скажем не в настроение модератора или скажем слишком часто говорит о том что кто то продает хреновые запчасти? ...


+1. Банили на неделю, формально за слово "м..к", обращенное даже не лично к кому-то, а сказанное про какую-то страховую компанию. Пусть это останется на совести модератора, но осадочек остался, тем более был закрыт полный доступ к личке и всему остальному, а мне людям нужно было запчасти отправлять и т.д. Модерация должна быть, но адекватная, без комплекса "царя" и уж тем более не в личных интересах кого-то из модеров.

5

kuzmich написал(а):

закрыт полный доступ к личке и всему остальному, а мне людям нужно было запчасти отправлять и т.д.

Да, да, да и еще раз да. Ни на одном форуме нет таких правил с полным блокированием.

6

Да, правил нет. Модеры, объясните ситуацию? Чем вы руководствуетесь? Если ничем (нет описания никакого на сайте, описывающего как себя тут нужно вести), то разбаньте человека, потому что формально он ничего не нарушил. Хочется услышать модераторов в этой теме!

7

Andrew69 написал(а):

думаю такие вопросы должны решаться не одним модераторам единолично

Должны быть правила отдельной страничкой на сайте. Такого у нас нет. Ждем ответа от модеров.

8

COLLAPSE написал(а):

он ничего не нарушил

Нарушил)) личное мировосприятие.

9

Ребят,я сейчас скажу не про конкретную ситуацию с каибом, всех подробностей я не знаю, поэтому и обсуждать это не могу, а просто немного отступления.. возможно,у нас в неон-клубе действительно четко не прописаны правила общения на форуме,однако мне есть с чем сравнить, например на джип форуме я видел,как люди просто открыто матерятся в любых темах и модераторы в том числе и всех это устраивает и никто вообще не парится на эту тему,люди реально пишут то что думают и ни о каких там правилах пунктуации и культуры речи даже намека нет!

И другой пример, всем нам знакомый крайслер клуб,где все как по конституции и попробуй отступи хоть на шаг, вон даже в своей теме делать "ап" нельзя.. Может кому-то нравится так,но мне лично нравится как у нас,хоть и не все идеально... Так что я ЗА то чтобы прописать основные правила (например: не оскорблять других одноклубников, не материться открыто,ведь все-таки на нашем форуме есть и дамы, не обливать друг друга грязью, стараться соблюдать красоту русского языка по мере возможностей и способностей, ибо опять же, на джип форуме порой жесть как глаза режет просто непролазная безграмотность, мне кажется,даже 10-ти летний ребенок пишет лучше и с меньшим количеством ошибок),но и чтобы осталась частичка свободы слова и выражения своих мыслей,но снова повторюсь, с уважением к другим людям, надеюсь мое мнение на эту тему кто-нить тоже разделит  :flag:

10

leo just leo, Лень дело не в том чтоб ввести драконовские правила, а чтоб модерация проводилась адекватно. КК не корректно сравнивать, там очень серьезный ресурс. Со всеми вытекающими. Я не защищаю Каиба, но в то же время считаю, что правду может говорить любой участник форума. Как бы эта правда не была не приятна. Да переходить на личности не стоит, но и банить на 30 дней это слишком.
P.S. А повыражаться нецензурно можно в какой нибудь отдельнойциальной/спе ветке форума, в конце концов мы все люди и порой накрывает.

11

К сожалению, на нашем форуме нет чётко прописанных правил поведения для участников форума. Отчасти потому, что хочется верить в то, что все мы люди. И вести себя должны по-человечески. Есть просто негласный свод человеческой морали, по принципу которой, как люди, мы, модераторы, и модерируем. И, как уже писал ранее, к ним относится всего-то ничего: не допускать матерных выражений, не оскорблять других участников форума, не спамить. Вот и всё. И если вам, люди, очень уж сложно придерживаться даже этих простейших постулатов общечеловеческих - ну извините... Это вам на форум матершинников, к примеру. И так на многое смотрим сквозь пальцы. Пойдите на другой форум, попробуйте сказать хоть половину из того, что многие тут пишут. Посмотрим, на сколько веков будете забанены. Так что не надо пожалуйста рассказывать про ужасы модерирования на форуме. Наоборот, молиться надо о такой лояльности на многих других ресурсах.
По поводу функции "read only" - её просто нет физически на данном форуме.
Хотите чётких правил - давайте скопируем, к примеру, с форума Крайслер Клуба. Ибо именно оттуда в далёком 2008 и был выделен Неон Клуб как отдельная ячейка. Только извините, многие из участников форума в таком случае уже должны бы быть забанены навечно. Ибо если делать правила - давайте соблюдать. А то виноватых все искать молодцы, да за собой следить никто не хочет.
По поводу сроков бана. Стараемся входить в положение любого пользователя форума и быть как можно снисходительнее. Но не в тех случаях, когда люди многократно и нагло специально нарушают правила. Тут уж извините. С людьми - по-человечески. С хамами - по-хамски.

bart100, Лично тебе по поводу Дмитрия. Считай, что он забанен на 30 суток за совокупность многих и многих оскорблений открыто высказываемых. Не из-за разговоров про запчасти какие-то или ещё что-то. Это абсолютно никакого отношения к его бану не имеет. Вот просто тупо за оскорбления. И не надо пытаться это оспорить. Есть множество неопровержимых доказательств.

12

Лёня правильно говорит, нужно ввести основные правила и регламентировать действия модераторов. А то у него левая пятка захотела на месяц забанить, а завтра на пол года отправит кого нибудь... Нужны основные правила и описание наказаний за нарушение.

13

Fox-In-Box написал(а):

По поводу сроков бана. Стараемся входить в положение любого пользователя форума и быть как можно снисходительнее. Но не в тех случаях, когда люди многократно и нагло специально нарушают правила. Тут уж извините. С людьми - по-человечески. С хамами - по-хамски.

Месяц бана, по вашему, снисходительно? А человек вообще то машины тут многим ремонтирует...

14

Fox-In-Box написал(а):

Есть просто негласный свод человеческой морали, по принципу которой, как люди, мы, модераторы, и модерируем. И, как уже писал ранее, к ним относится всего-то ничего: не допускать матерных выражений, не оскорблять других участников форума, не спамить. Вот и всё.

Ну так это и надо прописать, и описать действия модераторов в этих случаях, и сроки банов.

Отредактировано COLLAPSE (09.05.2015 23:59)

15

bart100 написал(а):

чтоб модерация проводилась адекватно.

В точку!

16

Fox-In-Box, может ты и прав по поводу того что многие были бы забанены навечно и т.д. Но, модерация по принципу собственных хотелок это не модерация, а порно. И ни кто молится не будет на такую "лояльную модерацию". Правила должны быть и для меня и для тебя, а не только для меня. Повторюсь: КК это более серьезный ресурс и кивать на него не стоит. Не говорю за всех наших модеров, но модератор это участник который и укажет, и подскажет, и разрулит, и поможет, а не бряцает своими возможностями и правами на форуме.
Fox-In-Box, лично тебе. Ты эту совокупность складывал или записывал отдельным списком? О чем ты говоришь, если ни одного личностного оскорбления от Каиба небыло, несмотря на его не сдержанность?

17

Будь я модератором,разбирал бы каждую ситуацию по факту,а не ждал бы какую-то совокупность грехов...
В этих 30 сутках выражается какая-то накопленная обида,по мне так более чем не гуманное решение.

18

bart100, Не знаю как в целом модерируется форум но Кайб забанен по делу,и то что он чинит многим машины не дает ему права общаться по хамски, и с высока.

19

bora_drn, Оно более чем гуманное если учесть сколько таких случаев было и ему за это ничего не было.

20

Fodik написал(а):

bora_drn, Оно более чем гуманное если учесть сколько таких случаев было и ему за это ничего не было.

Где эти случаи?

21

Fodik, я не спорю, что Каиб резко высказывается. Согласен с тем, что права ему ни кто не давал. Но заметь только в отношении одного участника форума он всегда и безусловно высказывается резко. И по своему имеет на то основание. Если интересно какое, задайте ему вопрос. Я об этом знаю, да и многие кто знаком с Димоном об этом знают. Да, я в подобной ситуации просто промолчал, сделав для себя выводы, просто у меня такой характер. Хотя осадок остался. Резко высказывается... Но и мы все здесь не институт благородных девиц, которые при малейшем повышении тона краснеют или бледнеют. Ты сам в ответ на его хамство, отвечал ему в том же формате. Это нормально, тебе нахамили ты ответил. Каждый может в ответ высказаться так же резко. Не о том речь.
Вопрос в следующем: почему закрытие доступа на форум безусловное и на такой большой срок? Почему модератор может на своё усмотрение определять как, кому, на сколько и за что выдавать бан? Я не верю что на нашем форуме невозможно реализовать "read only". Просто это ни кому не нужно. Да, у нас относительно лояльные модераторы. Но это же не значит что мы живем или четко по Уставу или по дедовщине.

22

bart100 написал(а):

лично тебе. Ты эту совокупность складывал или записывал отдельным списком? О чем ты говоришь, если ни одного личностного оскорбления от Каиба небыло, несмотря на его не сдержанность?

Перечитай форум. Много разных тем. Без розовых очков (хотя, конечно, это невозможно, ибо он твой друг и всё равно ты будешь на его стороне, хотя все факты говорят об обратном). Посему, обсуждение данного бана с тобой считаю бессмысленным. Придёт Дмитрий и пусть сам попробует сказать, что не было оскорблений. Я думаю, человек достаточно честен будет хотя бы в этом плане.

23

Fox-In-Box, это кончно хорошо говорить: пусть придет и расскажет. Куда? К тебе на адрес? Так ни чем хорошим это скорее всего не закончится. На форум? Так ты ему даже не дал такой возможности! И забанил ты его после того как он тебя упрекнул в некомпетентности относительно ГУРа, пусть и не корректно, но это именно так и выглядит. Если он не прав, докажи обратное. Почему Dinam который ему на это указал, его не забанил, а именно ты это сделал? Ты же говоришь пусть скажет, так пусть зайдет и скажет. Или не это противоречит правилам клуба?  А обсуждать со мной тебе придется, хотя бы потому что ты модератор. Есть вопросы, нужны ответы. Лично мне не нравятся ситуации в которых: я модератор - я прав, не нравятся. И дело здесь даже не в Каибе, а в твоих безграничных правах переходящих в личное в отношении участников. У Каиба как и у тебя здесь тоже есть клиенты, есть люди которым нужна помощь. А банить без всяких прав, это как минимум стремно. Открой доступ, пусть зайдет, подискутируете.

24

bart100, После бана заслуженного своего зайдёт и подискутируем. Хотя, после многих личных сообщений от него с открытыми угрозами расправы, членовредительства, повреждения имущества (а это всё, к слову, уже даже уголовные статьи, а не общечеловеческие нормы общения) и просто горами отборнейшего мата, я с данным человеком ни о чём дискутировать не хочу. Ибо я немного в других кругах был воспитан, в других кругах общаюсь. В тех, где умеют разговаривать как люди, а не как быдло.

Отредактировано Fox-In-Box (10.05.2015 11:59)

25

Fox-In-Box, корону сними. Формально ты забанил человека просто по своей прихоти и от балды назначил бан в 30 суток. Я например, никаких оскорблений от каиба нигде не видел, а форум я читаю каждый день. Наверно пора обратиться к Игорю, дабы он черным по белому прописал основные правила, дабы модеры не злоупотребляли своими полномочиями.

26

Насколько мне известно, страница правил утрачена в свое время в связи с одним из апгрейдов форума - потом просто не восстанавливалась. Если не сильно изменяет память, при регистрации моего профиля они определенно были. Соглашусь, их отсутствие очень сильно усложняет работу: элементарное объединение 10 сообщений пользователя в одно и слияние одинаковых тем в одну, закрытие и удаление неактуальных - строго на свой страх и риск, т.к. никому не смогу объяснить, чем руководствовался и НА КАКОМ ОСНОВАНИИ произведены мои телодвижения. Основываюсь на правилах тех форумов, которые посещаю помимо этого. По сути, модератор у нас на форуме - такой же пользователь форума, наделенный чуть большим инструментарием в интересах жизни и работы форума (объединение, редактирование, перенос, удаление тем/сообщений). Железно могу забанить в случае активного и неприкрытого спама рекламного содержания. В других случаях, когда это завязано с постоянными его обитателями, на такой шаг не готов - нет оснований. Могу потереть флуд откровенный и хоть как-то попытаться остановить перепалку. На бан просто-напросто нет полномочий. Боюсь, как бы не началась анархия на форуме, но все же.. Матерится? ГДЕ написано, что этого делать нельзя? Оскорбление других участников? Почему бы и нет? Кем/чем это запрещено? Отсутствие правил развязывает руки участникам и переводит модераторов в разряд уборщиков, что ли.. Вроде как мы тут нагадили, а вы, если считаете нужным, уберите тут, раз уж вам так не нравится. Убираю, мне не трудно - форум этот настолько стал родным, что желание привести темы в порядок и объединить схожие с целью упростить поиск нужной информации не теряет актуальности по сей день и не потухнет, надеюсь, еще долгое время!
Драконовские правила могут нарушить домашнюю обстановку и ламповый уют форума, НО элементарный свод правил, считаю, необходим для поддержания чистоты и порядка. Мат - предупреждение; плевать на предупреждение более 2-3 раз - переводить в режим чтения на оговоренный срок (раз уж его на форуме не предусмотрено - бан кратковременный); плевать на кратковременную блокировку более 2-3 раз - бан на постоянной основе! Относительно поиски и создания тем - все то же самое. Многие залетные персонажи на форуме регистрируются для СРОЧНОГО разрешения возникших проблем: на названия тем - плевать, главное, чтобы все было написано капсом и с немереным количеством восклицательных знаков; то, что вопрос обсосан уже 258 раз до него - плевать; читать всю информацию - лень! Та же схема: предупреждение, блокировка временная, блокировка постоянная. Но для этого нет никаких оснований. Руководствоваться правилами из головы не считаю правильным. Флуд в темах тоже всегда можно перевести в разряд ЛС - очень радует, когда человек продает, допустим, резину, а в теме все сводится к обсуждению брызговиков на фото. Многие ли понимают это? Но если все это свести на А4 и закрепить в пустующем разделе - тогда можно и направлять народ обновить свои знания относительно элементарных правил поведения и взаимоуважения.
Относительно сложившейся ситуации - не считаю бан праведным, поскольку оснований (читайте - правил) нет. Тем более на такой длительный срок. Совокупность оскорблений? Видел пару предупреждений отдельным сообщением от модераторов. Сделайте пометку в сообщении, за которое выписано предупреждение, по совокупности вынесенных предупреждений уже ведите речь о бане. Совокупность нарушений в данном конкретном случае - пустой разговор, поскольку предъявить нечего. Вы же не записываете за каждым в блокнот, верно? Просто помните..
Относительно Димы - резко, хамовито, нарушая "негласный свод человеческой морали", но все строго в соответствии с разделом правил форума - с полным их отсутствием.

COLLAPSE написал(а):

Модеры, объясните ситуацию? Чем вы руководствуетесь? Если ничем (нет описания никакого на сайте, описывающего как себя тут нужно вести), то разбаньте человека, потому что формально он ничего не нарушил. Хочется услышать модераторов в этой теме!

Надеюсь, свою точку зрения по данной проблеме смог изложить внятно. Разбанивать не буду, по той же причине, что и не баню - пусть этим занимается человек, принявший это решение по суммарному числу "нарушений", за количеством которых он следил лично. Или, как наиболее верный вариант - администратор своим волевым взвешенным решением.

bora_drn написал(а):

Будь я модератором,разбирал бы каждую ситуацию по факту,а не ждал бы какую-то совокупность грехов...

Так сейчас и живем в бесправии - элементарный свод нарушений с перечнем последствий необходим, поскольку большинство нарушений все же шаблонны, согласитесь.

27

Fox-In-Box, мне не чего сказать тебе. Личное перешло в общественное. Просто странно что ты говоришь о письмах в личке от Каиба, но не говоришь, что причиной тому послужили не качественные запчасти купленые у тебя, которые вышли из строя через 2-3 недели использования. И твой ответ на его обращение к тебе по этому поводу.

Отредактировано bart100 (10.05.2015 13:10)

28

bart100 написал(а):

....... после того как он тебя упрекнул в некомпетентности относительно ГУРа, пусть и не корректно


Fox-In-Box написал(а):

bart100, После бана заслуженного своего зайдёт и подискутируем


Это не правильно, если Дима действительно по делу упрекнул тебя в некомпетентности, так прав он, а не ты.
Если ты даёшь совет и твоё неправильное ИМХО с табличкой "модератор" будет кто-то читать, тыж для него будешь авторитетнее чем простой юзер, человек может попасть на бабло прислушавшись.

Ну и другой вопрос, что он сделал это грубо.

Отредактировал бы текст, и подпейсал предупреждение. Люди взрослые все и скорее всего адекватные, а развели х//ню какую то.

Из этой серии:
http://funpictures.ru/wp-content/uploads/2013/02/Pravdu-ne-sotresh.jpg

29

Внесу свои 5 копеек. Развели вы и в правду сыр-бор. Позиции всех сторон понять можно. Кайба, человек который прямолинеен, резок, привык руками работать, кулаками за "высшую" правду. И Фокса, человек, который работает головой, у которого бизнесс, который "идеально" назовем это так работает, так как за рекламу на форуме платить не надо, а обороты по ходу хорошие(если про рекламу ошибаюсь поправь, не чьи доходы считать и критиковать не намерен)
Ну это я так, к палемике.

Как писал Pashka, про уют форума, не надо никаких жестких правил, маленькую "бумажку" с основными требованиями выложить нужно, но не создавать драконовских правил. Форум маленький, многие друг-друга знают, общаются все дружно и хорошо, не надо сюда никаких жестких нормативов "форумов-гигантов".

По поводу Фокса и Кайба. Неправы оба я считаю.
Со стороны Кайба, надо все-таки держаться в каких-то рамках приличия, не опускаться до каких-то личных угроз, и прочего, (если таковы и были, не знаю).
Со стороны Фокса, то что некоторые запчасти говно, это факт, ну тут не поспорить. А люди-то и в правду многие прислушиваются, я конечно понимаю, что выгодно и все дела, но, почему бы тебе не возить ещё запчасти подороже. Предлагаю возить запчасти райбестос, предлагать их тоже. Я думаю найти хорошего поставщика не проблема. И не думаю что это будет накладно. Это просто предложение. Эти запчасти дороже тех что ты обычно предлагаешь, но дешевле оригинала. И по качеству для неоновской подвески лучше из аналогов просто нет. Зато у человека есть выбор. И как бы, если человек выбрал то что хуже, из предложенного. Ну тут уже его дело. Может и выгоды будет меньше от этих запчастей. Зато честно. Да и думаю многие все равно будут брать то что дешевле, человеческая натура такова. Про остальные запчасти, честно, я не в курсе, думаю больше грехов на запчасти подвески, может кто, что, добавит.
По поводу бана. 30 дней перебор. Это факт. Считаю, дня 3, и хватит, пора разбанивать.
В общем миру-мир, не ссортесь. Надо искать человеческие пути решения. Все же люди, просто иногда очень разные.

Отредактировано Viper_nik13 (10.05.2015 13:22)

30

Параллельно являюсь участником Ситроен форума.. Вот правила там:
Участникам форума запрещено:

6.1. Использовать нецензурные выражений в любой форме. Даже если вы считаете, что мат необходим, то не удивляйтесь, если модератор сочтет иначе. Отступления от этого Правила возможны только в подфоруме «Свобода слова».
6.1.1. За открытый мат вне "свободы слова" - БАН на неделю!
6.1.2. За слишком частое использование данных привилегий в теме "Свобода слова" возможен недельный БАН. Чувствуйте меру в выражении эмоций.
..........
6.13.1 Регистрироваться под более чем одним ником в случае бана основного ника. За нарушение полагается месячный бан вплоть до блокирования для доступа Вашего IP-адреса.

Вы можете получить БАН:

1.1. За неуважение к Администрации.
1.2. По получению пяти предупреждений за период более одного дня.
1.2.1. Предупреждения снимаются по истечении срока давности и в зависимости от их тяжести.
1.2.2. За получение трёх предупреждений в один день пользователь автоматически получает БАН на неделю.
1.3. За грубое нарушение Настоящих Правил форума. Грубость нарушения определяется Администратором.
1.4. За высказывания, содержащие призывы к разделению клуба. Клуб считается единым во всех городах.
1.5. За мат вне темы "Свобода Слова".
1.6. Администратор сам решает, какой БАН вы заслужили “временный” или “постоянный”.
2. За несанкционированную рекламу

Если нравятся и всех все устраивает ..применительно у нас на форуме...

Отредактировано maks pain (10.05.2015 13:34)


Вы здесь » DODGE NEON CLUB » Курилка » Бан. За что. На сколько. Правила